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 Chant : répertoire "savant" ...

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belle-isa



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MessageSujet: Chant : répertoire "savant" ...   Lun 10 Aoû 2009 - 12:12

Encore moi et mes questions nulles ....

Pourriez-vous me dire si un gospel rentre dans la catégorie "répertoire savant" ???
Car je le vois mal dans le patrimoine récent, voire ancien ...Ou alors non-occidental ??

M'énervent ces programmes .... No
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cederico
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MessageSujet: Re: Chant : répertoire "savant" ...   Lun 10 Aoû 2009 - 12:42

Comme tu peux le lire sur la page d'accueil du forum :
"Ce forum a été conçu afin d'aider les professeurs ou futurs professeurs d'éducation musicale dans leurs recherches. Il permet de créer un véritable réseau d'entraide." Pour cette raison, il n'existe pas de question nulle !!!

Mon tuteur faisait entrer le gospel dans la "boîte" air sacré, ce qui me semble être tout à fait juste... Mais sachant que la boîte air sacré est contenue dans la grosse boîte répertoires "savants", là, ça devient un peu plus délicat. C'est le problème de l'opposition savant/populaire qui montre souvent ses limites.
Après, on doit pouvoir justifier l'appartenance aux répertoires "savants" par la nature des textes mis en musique et leurs provenances... Question
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sam



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MessageSujet: Re: Chant : répertoire "savant" ...   Lun 10 Aoû 2009 - 18:38

je déteste profondément cette notion de musique savante / musique populaire. c'est complètement en dehors de la réalité de la musique....
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Bastien



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MessageSujet: Re: Chant : répertoire "savant" ...   Mer 12 Aoû 2009 - 8:01

Et oui, c'est vrai que l'aspect savant/populaire n'est pas toujours (rarement ?) le meilleur...

Pour le gospel, nous avons :
Une structure musicale le plus souvent très simple
Des harmonies souvent simples au départ (mais qui peuvent être complexifiées)
Un texte qui va droit au but en général

Tout cela dans le but de communiquer au plus vite aux fidèles (conception très lié aux protestants évangéliques)

Je me vois donc mal caser ça en "musique savante" même si le gospel peut au final être très complexifié, donc rester à la limite des deux mondes. En tout cas, il ne s'agit pas de répertoire "écrit"... Mais si l'écriture avait été la condition sine que none pour décider de l'aspect savant d'une musique, ça se saurait...

Pas évident de classer cela dans "patrimoine non-occidental" : on reste quand même en plein dans l'occident. Mais ce n'est quand même pas la culture naturelle en Europe... ça dépend comment on voit les choses.

De même cela peut-être une "chanson du patrimoine ancien" : nombre d'opus du répertoire ont été créés au début du XXe.

Mais ce qui compte dans le gospel, c'est l'arrangement que l'on en fait... et si l'on prend pour base certaines re-créations de nos jours, on reste sur le "répertoire contemporain"

Bref, je ne fait pas avancer le shmilblik....
Ce que je pense cependant, c'est qu'on peut quand même garder une marge de liberté vis à vis des programmes. Tant que la séquence tient la route, peut importe dans quelle case on fait rentrer le projet musical en question ... non ?
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sam



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MessageSujet: Re: Chant : répertoire "savant" ...   Mer 12 Aoû 2009 - 8:41

parce que donc les musiques populaires sont forcément simples et les musiques "savantes" complexes ?
j'ai 10998787576576 contre exemples à vous proposer.

quelle prétention occidentale que nous impose nos chers intellectuels de croire que certaines musiques sont plus "savantes" que d'autres........
beurk ! ;-)
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Bastien



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MessageSujet: Re: Chant : répertoire "savant" ...   Mer 12 Aoû 2009 - 8:56

Houla, on se calme....
D'une part, je n'ai pas dit que la musique complexe était forcément occidentale. Et certainement pas que la musique savante l'était aussi. Je n'ai pas non plus dit qu'une musique complexe était plus intéressante.

Il faut aussi savoir raison garder, et ne pas, sous prétexte d'un "oecuménisme obséquieux" se jeter sur tous ceux qui pointent du doigt la différence.

Donc, on repart du début.
Si on part du principe que toute musique qui requiert un savoir (même minimal) est savante, alors toute musique est savante.

Mais on ne peut tout de même pas nier la différence entre une musique qui a une base simple (comme le gospel) et une musique plus complexe, écrite ou non. C'est un fait.

C'est sur, c'est un sujet sensible, toujours apte à engager les discussions les plus âpres, et au final personne n'en sort gagnant (et surtout pas la musique).

Mais voilà qui n'aide pas notre amie et ne résout pas sa question initiale...
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Birdie num num
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MessageSujet: Re: Chant : répertoire "savant" ...   Mer 12 Aoû 2009 - 9:51

Je crois qu'il est de toute façon absurde d'essayer de faire rentrer à tout prix la musique dans des cases, elle vaut mieux que ça...

Bien d'accord avec toi Bastien, on peut faire dire à peu près ce qu'on veut au programme (c'est une chance que nous avons dans notre discipline), et s'il faut vraiment faire rentrer le gospel dans une case, je pense qu'absolument tout est justifiable.

Belle isa, à mon avis, la seule chose qui importe vraiment, c'est ce que tu tires du gospel que tu fais écouter ou chanter.

_________________
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sam



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MessageSujet: Re: Chant : répertoire "savant" ...   Mer 12 Aoû 2009 - 11:39

ha nan, mais moi je suis zen, je ne t'agressais pas Bastien, désolé si tu t'es senti agressé ;-)
toutes mes excuses sincères.

ensuite, une remarque : une musique est fonction de plein de paramètre. Or, j'ai l'impression que ce qui fait qu'une musique rentre dans la case "savante" c'est le fait qu'elle soit complexe dans son écriture. bien. grave erreur à mon sens de réduire la complexite de la musique à son écriture vu le nombre de choses ultra complexes orales qui existent.

voila.
à plus ;-)
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Bastien



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MessageSujet: Re: Chant : répertoire "savant" ...   Mer 12 Aoû 2009 - 18:27

C'est vrai, là je suis tout à fait d'accord avec toi, sam.
Agressé moi ? non ... Juste interpellé voilà tout !
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belle-isa



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MessageSujet: Re: Chant : répertoire "savant" ...   Mer 12 Aoû 2009 - 19:39

Houlala !!

Je m'excuse d'avoir ouvert une si large discussion ...
Il est vrai que tout rentré dans des cases est largement difficile et obscurcit tout ...

Ces programmes ne sont vraiment pas évidents ... Sincèrement ...
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MessageSujet: Re: Chant : répertoire "savant" ...   Aujourd'hui à 10:27

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