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 séquence emprunt, citation.

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besnard



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MessageSujet: séquence emprunt, citation.   Sam 23 Mai 2009 - 16:29

Je prépare uen séquence sur l'emprunt et la citation et pardon mes défaillances, mais je ne perçois pas tant que cela la différence.
Je veux travailler sur Jane B de Gainsbourg et Chopin et l 'emrpun((?) de Radiohead dans exit music.
Je suis à cours d'idée et trop dans le flou....
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caro37



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MessageSujet: Re: séquence emprunt, citation.   Sam 23 Mai 2009 - 20:50

bonsoir !!

ta question est intéressante, mais je pense que les administrateurs apprécieront surement que tu te présentes sur le post approprié Wink

http://educationmusicale.zikforum.com/presentez-vous-f3/

tu trouveras un peu plus bas das cette catégorie qui pourra peut etre t'interesser :

http://educationmusicale.zikforum.com/college-vos-thematiques-f10/reprises-de-themes-classiques-dans-la-variete-t197.htm

bonne visite et bon courage !
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BettyBoop
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MessageSujet: Re: séquence emprunt, citation.   Dim 24 Mai 2009 - 6:45

bonjour besnard ! comme Caro37 l'a dit nous avons hâte d'en savoir plus sur toi !! Peut-être tu n'es pas habitué(e) des forums, donc voilà : se présenter sur un forum c'est un usage, comme appliquer les règles de politesse dans la vie de tous les jours. A très bientôt ! Smile
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besnard



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MessageSujet: Re: séquence emprunt, citation.   Dim 24 Mai 2009 - 8:38

merci à vous! Effectivement je ne suis pas habituée des forums et je viens de me présenter à l'instant.
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besnard



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MessageSujet: Re: séquence emprunt, citation.   Dim 24 Mai 2009 - 8:49

Pour éclaircir, j'ai préparé pour mes 3èmes une séquence sur les relectures inconvenantes/ la parodie.
Je pars de My Way de Sinatra, étude des caractéristiques et ce que ce standard symbolise.
Puis, travail sur les versin de Sid Vicious et Nina Hagen comme volonté de mise à bas de tout ce que symbolise ce standard. Cela me permet d'aborder le mouvement punk, le rapport de la musique aux contextes historiques et faits de société. Et, la fameuse histoire des arts avec La Joconde par Duchamp et les conchons tatoués (Dysney, Barbie...) de Delvoye.
Pour la suite et fin de séquence en écoute complémentaire, je pense à Aux Armes de Gainsbourg ou un hommage???
Pour mes 4ème je veux aborder ce thème aussi mais en sigifiant ce qui relève de la citation, l'emprunt et la reprise et c'est là que je patauge.µ
Aussi, ayant travaillé toutel'année avec ma formatrice sur les nouveaux programmes, n'hésitez pas à me poser des questions , je commence à m'y retrouver et je les mets déjà en pratique.
Merci
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gesualdo
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MessageSujet: Re: séquence emprunt, citation.   Dim 24 Mai 2009 - 15:11

besnard, possèdes-tu le Vocabulaire d'esthétique d'Etienne Souriau. Il y a des explications assez convaincantes là-dedans.

Perso, je n'emploie jamais le mot "emprunt", mais toujours "citation". C'est un choix de clarté car pour moi c'est la même chose. Citer quelque chose appartenant à quelqu'un, c'est bien lui emprunter ce quelque chose ?

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besnard



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MessageSujet: Re: séquence emprunt, citation.   Mar 26 Mai 2009 - 7:02

Je pense que tu as raison. Merci.
Je vais essayer d'aller voir l'ouvrage que tu cites.
Cela me convient.
Je vais travailler ma séquence et je vous dis à tous ce que j'en fait.
Je veux éviter le trop commun....a voir....
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gesualdo
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MessageSujet: Re: séquence emprunt, citation.   Mar 26 Mai 2009 - 7:24

Si tu veux, je te copies les définitions dès que j'ai deux minutes.

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Lenico



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MessageSujet: Re: séquence emprunt, citation.   Mar 26 Mai 2009 - 17:27

tu as aussi la symphonie n°1 de Malher où l'on perçois un thème bien connu mais en mineur... Wink
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belle-isa



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MessageSujet: Re: séquence emprunt, citation.   Mer 27 Mai 2009 - 6:41

Oui, mais ce thème en mineur est assez difficile à percevoir par les élèves !!
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cederico
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MessageSujet: Re: séquence emprunt, citation.   Mer 27 Mai 2009 - 8:02

En le travaillant un petit peu, ça doit se faire...

Et pour aller encore plus loin, la symphonie n°1 de Mahler a également été utilisée et triturée par Uri Caine...
Ce qui fait tout un cheminement de citations et d'arrangements...
De Frère Jacques à Uri Caine, en fait, il n'y a qu'un pas...
(Pour ceux qui ne connaissent pas ce bijou :
http://telecharger-musique.fnac.com/fm2898587/CAINE-Uri-Gustav-Mahler-in-Toblach?PID=81052#ecoutes, vous pourrez écouter un extrait, c'est la première plage du CD 2)
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gesualdo
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MessageSujet: Re: séquence emprunt, citation.   Mer 27 Mai 2009 - 11:40

Il y a énormément de citations, de travaux d'arrangement, de re-composition, du simple au très compliqué. Il me semble qu'ici nous essayons surtout de "définir" au mieux citation, emprunt, reprise, etc... Ceux qui font ce genre de thématique peuvent peut-être nous dire ce qu'ils attendent des élèves, et quelles définitions ils leur donnent ?

PS : Uri Caine, le cd jaune, j'adooore, ça fait parti de mes "best".

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besnard



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MessageSujet: Re: séquence emprunt, citation.   Mer 27 Mai 2009 - 15:41

merci à vous!
Après avoir eu des éclaircissements dans le Vocabulaire esthétique sur les conseils de Gesualdo, je pense peut être préciser le propos pour les élèves.
L'emprunt serait qaund un artiste s'inspire librement de l'oeuvre originale. En ce sens Serge Gainsbourg pratique l'emprunt.
Cela en est de même pour mix en tout genre.
J'ai trouvé quelques exemple pas mal: I'll be missing you de PDD et Every breath you take de Police.
Aussi Diam's avec DJ et Sway de Michael Bubble.
Le mieux je crois est toxic de Britney Spears à partir d'une musique de film Bollywood. sur you tube, en tapant Toxic et sample, on arrive à l'explication de la construction du sample.
Vous me direz ce que vous en pensez. Où autre chose?
Pour la reprise, un artiste donne sa vision d'un oeuvre. Pour cela les exemples ne manquent pas . Je pense à la version de Diamanda Galas des Feuilles mortes ou autre.
La citation c'est une reprise à l'identique d'une musique préexistante. Malher,je ne sais pas. Et les variations de Ah vous dirais-je... Bof. Je manque d'idées.
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gesualdo
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MessageSujet: Re: séquence emprunt, citation.   Mer 27 Mai 2009 - 16:53

Attention : citation = reproduction textuelle et reconnaissable d'un énoncé préexistant. Mais on peut changer l'harmonie ou déformer l'oeuvre. Pour moi citation = emprunt.
Reprise = rejouer une chanson entière, soit à sa manière, soit à l'identique de l'original.
Remix = reprise arrangée de manière électronique.

Après, on peut être en désaccord là-dessus Wink

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MessageSujet: Re: séquence emprunt, citation.   Mer 5 Mar 2014 - 12:57

Bonjour bonjour,

je réactualise le sujet parce que je suis en train de monter une séquence pour mes troisièmes sur la reprise. Je pars de la chanson "The Great Conversation" de Charly Winston, qui reprend la sonate au Clair de Lune de Beethov (si vous ne connaissez pas, c'est une tuerie !). Je voulais montrer aux élèves comment Winston a utilisé cette oeuvre et aussi ce qu'elle dénonce (je sors d'une séquence sur la musique engagée, c'est parfait).

Mais je coinçouille un peu... Je pense que je vais pouvoir aborder les droits SACEM, les droits d'auteurs et tout le tatoin avec cette séquence (puis ça pourrait marcher avec la reprise de Diam's qui avait fait un pataques à sa sortie puisqu'elle avait "piqué sans le savoir" une mélodie déjà existante)... Ce qui me pose le plus de problème, c'est l'évaluation... Peut-être partir sur, il existe plusieurs types de "reprises" : citation, reprise et remix (comme le dit Gesualdo) et donc pour l'évaluation, passer deux extraits et ils vont devoir reconnaître quel type de reprise c'est...

Qu'en pensez-vous ?
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MessageSujet: Re: séquence emprunt, citation.   Mer 5 Mar 2014 - 20:51

...... je suis en plein dedans avec mes 5èmes sur l'emprunt, la citation et copier/créer avec le dernier album de Stromae !
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MessageSujet: Re: séquence emprunt, citation.   Jeu 6 Mar 2014 - 21:39

Ah ? Qu'est-ce qu'il a de copié/créé cet album? (honte à moi, je ne l'ai pas encore vraiment écouté.....)
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MessageSujet: Re: séquence emprunt, citation.   Ven 7 Mar 2014 - 8:28

il doit parler de la chanson "Carmen" ou il reprend habanera
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MessageSujet: Re: séquence emprunt, citation.   Sam 8 Mar 2014 - 21:26

Oui, je parle de celle-ci mais aussi de l'influence de Brel et de Cesaria Evora.... mais il faut évidemment plutôt chercher dans les chansons qui ne font pas partie des tubes de l'album !
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MessageSujet: Re: séquence emprunt, citation.   Sam 15 Mar 2014 - 11:12

Ah oui c'est vrai ! (au moment de poster, je l'entends et je n'ai pas eu le temps d'éditer ma réponse). JE vais l'utiliser en classe celle la !
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MessageSujet: Re: séquence emprunt, citation.   Aujourd'hui à 18:27

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