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 musique populaire/musique savante- 3e

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Estelle59



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MessageSujet: musique populaire/musique savante- 3e   Sam 25 Aoû 2007 - 12:11

Bonjour,

une nouvelle idée de thématique pour les 3e; je pensais commencer par la guerre, mais à priori ca se fait plutot dans le courant de l'année...

voici comme idée une thématique musique pop/musique savante avec en écoute principale: la version de Cathy Berberian de Yellow Submarine des Beatles
- en chant: Yellow Submarine des Beatles (qqn l'a déjà fait avec ses classes??)

en écoute périhpérique: une musique savante reprise dans une musique populaire, mais je n'ai pas encore choisi...

qu'en pensez-vous?
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Estelle59



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MessageSujet: Re: musique populaire/musique savante- 3e   Dim 26 Aoû 2007 - 15:16

Rolling Eyes euh, personne n'a d'avis??
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gesualdo
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MessageSujet: Re: musique populaire/musique savante- 3e   Dim 26 Aoû 2007 - 15:30

Estelle, tu as mis le message à peine hier... Laisse au moins le temps aux gens de répondre avant de demander ça, car sinon ça s'apparente à du flood ( = poster des messages à fond, sans trop d'intérêt...).

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Cho



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MessageSujet: Re: musique populaire/musique savante- 3e   Dim 26 Aoû 2007 - 16:30

les idées qui me viennent comme ça : Mozart l'Egyptien, Bach to Africa, Play Bach (de Trio Jacques Loussier : Bach version jazz, avec une batterie, un piano, et une contrebasse), les Swingle Singers (qui ont repris plein de "tubes" de la musique savante : Badinerie de la suite en Sim de Bach, Air de la suite n°3, et euh, ça va me revenir mais il y en a plein d'autres.
maintenant au niveau chanson, il y a une chanson qui s'appelle "Sur un Prélude de Bach.
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BettyBoop
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MessageSujet: Re: musique populaire/musique savante- 3e   Dim 26 Aoû 2007 - 16:47

gesualdo a écrit:
Estelle, tu as mis le message à peine hier... Laisse au moins le temps aux gens de répondre avant de demander ça, car sinon ça s'apparente à du flood ( = poster des messages à fond, sans trop d'intérêt...).

-HORS SUJET-
juste au passage et sans répondre directement au sujet : quelquefois on va poster un sujet et les réponses vont tarder à arriver, voire il n'y en aura pas du tout... c'est frustrant mais il ne faut pas oublier que 1/ c'est encore les vacances !! 2/ tous les actifs du forum sont de jeunes profs ou PLC2 alors quelquefois et bien on n'a pas d'idée sur le sujet ! parce qu'on l'a pas testé, parce qu'on y avait réfléchi sans trop d'ardeur, ou tout simplement parce qu'on n'y avait jamais songé !!

Nous (=les admin) allons relancer les inscriptions au forum quelques temps après la rentrée (le faire avant les vacances était inutile) en faisant circuler l'adresse auprès des collègues, IUFM et peut-être auprès d'IPR (à réfléchir). Nous espérons que ça nous amènera des inscriptions d'enseignants "confirmés" plus âgés, bien que le fait d'être jeunes ne soit pas une tare non plus faut pas exagérer Wink Si vous le souhaitez vous pouvez bien évidemment laisser l'adresse à tous les amis/collègues que vous cotoyez à l'IUFM par exemple, ou que vous allez rencontrer lors de stage cette année (ce que j'ai fait mais sans grand succès pour l'instant... Sad)

-FIN DU HS-
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Estelle59



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MessageSujet: Re: musique populaire/musique savante- 3e   Dim 26 Aoû 2007 - 16:53

Désolée, je voulais juste savoir si la thématique convenait à une classe de 3e, si c'était possible de le faire, ou s'il fallait que je change d'idées.
Bonne soirée
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MessageSujet: Re: musique populaire/musique savante- 3e   Dim 26 Aoû 2007 - 17:12

A priori avec des 3° celà semble très bien.

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MessageSujet: Re: musique populaire/musique savante- 3e   Dim 26 Aoû 2007 - 19:40

Estelle59 a écrit:
Désolée, je voulais juste savoir si la thématique convenait à une classe de 3e, si c'était possible de le faire, ou s'il fallait que je change d'idées.
Bonne soirée
pas de souci t'inquiète Wink hé t'en va pas hein ? Razz lol!

effectivement ça parait très bien pour une classe de 3°, sauf que j'ai pas d'idées pour t'aider... par contre je ne suis pas tout à fait d'accord avec les propositions de Cho, car le fait d'étudier par exemple "Bach to Africa", c'est plutôt -à mon sens- le mélange de 2 cultures : la musique africaine est-elle "populaire" parce-que jouée (là-bas) dans la rue, transmise à l'oral, etc...? à mon avis pas du tout. Ces propositions iraient mieux dans le cadre d'une séquence "métissages/mélanges/remix..."
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Cho



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MessageSujet: Re: musique populaire/musique savante- 3e   Lun 27 Aoû 2007 - 8:48

Citation :
en écoute périhpérique: une musique savante reprise dans une musique populaire, mais je n'ai pas encore choisi...

c'était plus par rapport à ça que je parlais de Play Bach et compagnie, et je me suis laissée emporter, de fil en aguille, et c'est vrai que du coup je m'écarte du sujet...mais je pense que l'un des extraits (pas tous évidement, sinon on change effectivement de thématique), peut être utilisé comme ouverture, en oeuvre périphérique.
mais c'est un point de vue, on peut en débattre!! Wink
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MessageSujet: Re: musique populaire/musique savante- 3e   Lun 27 Aoû 2007 - 8:50

Estelle, quels seraient tes exemples de musique savante reprise par des musiques populaires ? Mais de toute manière ce thème est assez difficile du point de vue musicologique. Il y a certaines choses à prendre avec des pincettes. Je me souviens qu'on en avait débattu en PLC1 et on était loin d'être d'accords...

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MessageSujet: Re: musique populaire/musique savante- 3e   Lun 27 Aoû 2007 - 9:05

Bonjour!!

je n'ai pas encore arrété mon choix, mais je pense que ce sera la reprise du thème de la 3e symphonie de Brahms par Enzo Enzo dans "juste qqn de bien".
Il y aussi la reprise du 1er prélude de Bach par Maurane et la reprise de Gainsbourg d'un morceau de Chopin mais je n'ai plus les titres en tête ... scratch


voilà!!

pour les swingles singers, ce serait peut-être plutôt dans une thématique telle que "l'oeuvre et ses prolongements" , on pourrait y étudier également les oeuvres d'Arvo Part, Berio....
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MessageSujet: Re: musique populaire/musique savante- 3e   Lun 27 Aoû 2007 - 9:32

Pour Gainsbourg, il a repris plusieurs Chopin (attention, t'as le fan là hein ?) :
- Jane B. sur le prélude n°4 op. 28
- Lemon Incest sur l'étude n°3 op.10

Mais tu as aussi
- Baby Alone In Babylone sur le 3° mvt de la 3° symphonie de Brahms
- Initial BB sur la 9° Symphonie de Dvorak
- Ma Lou Marilou sur la sonate n°23 pour piano de Beethoven (appassionata)
- Lost Song sur la Chanson de Solveig de Grieg (Peer Gynt)

Gainsbourg avait une forte connaissance de la musique classique, il avait beaucoup étudié le piano classique avec son père étant jeune. Dans certaines chansons, il fait des hommages en citant des compositeurs, par ex. Schumann et Stravinsky dans "Hey Man Amen".

Cho, pour Jacques Loussier Play Bach, peut-on considérer que le jazz de Loussier est populaire ? C'est là où j'ai du mal à différencier... Je ne considère pas le jazz comme une musique populaire (sauf le New-Orleans à la rigueur...).

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MessageSujet: Re: musique populaire/musique savante- 3e   Lun 27 Aoû 2007 - 9:49

effectivement c'est le point que j'essayais de soulever: qu'est-ce qui est populaire / qu'est-ce qui est savant ? Je suis persuadée que certains artistes de variété que personnellement je n'apprécie pas parce-que leurs chansons sont hypers basiques, sont persuadés de faire de la musique savante ....
à l'inverse, certains comme Bartok ont réutilisé des thèmes "populaires" dans leurs oeuvres ou les ont arrangés à leur sauce : est-ce que c'est populaire dans ce cas ? (oui je sais je pousse un peu le bouchon jusqu'à la caricature, mais c'est intéressant non ? Twisted Evil )
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MessageSujet: Re: musique populaire/musique savante- 3e   Lun 27 Aoû 2007 - 12:27

Coucou

Je rajouterai à la liste des oeuvres :

Prince Igor (Warren) : thème de Shéhérazade (Borodine)
Rachmaninov repris par Muse (je n'ai pas de titre précis en tête)
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Isabelle



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MessageSujet: Re: musique populaire/musique savante- 3e   Lun 27 Aoû 2007 - 13:46

Coucou Estelle, très bien ton idée... J'ai juste un doute pour le chant, j'ai peur qu'ils ne trouvent yellow submarine un peu "enfantin", qu'en pensent les autres? Je ferais donc écouter les deux versions, Berberian et Beatles, mais je ferais chanter une autre chanson des Beatles, euh voyons par exemple "let it be" ou bien "Eleanor Rigby" (cette dernière est justement à la charnière entre pop et savante, puisque accompagnée par un quatuor à cordes)


Dernière édition par le Lun 27 Aoû 2007 - 20:25, édité 1 fois
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Estelle59



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MessageSujet: Re: musique populaire/musique savante- 3e   Lun 27 Aoû 2007 - 14:06

Bonjour Isabelle!!
je me suis aussi posée la question, c'était pour que ca colle vraiment avec la thématique, et là je n'ai pas encore eu le temps d'en choisir une autre des beatles... mais je vais écouter eleanor rigby... et dés demain je peux joindr emon maitre de stage qui est le prof du collège où je suis!! je saurai au moins ce qu'ils ont déjà fait! Very Happy
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Isabelle



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MessageSujet: Re: musique populaire/musique savante- 3e   Lun 27 Aoû 2007 - 20:24

je t'ai envoyé un message privé, aussi...
une autre idée que j'avais par rapport à ta thématique, c'est autour du groupe de metal Apocalyptica, très intéressant et qui se situe à une charnière aussi : c'est un groupe formé uniquement de quatre violoncelles et une batterie
deux pistes par rapport à ça : ils composent un peu dans le style de Chostakovitch, donc ce serait intéressant de faire le parallèle, et aussi ils jouent quelques classiques à leur manière, par exemple, dans le hall du roi de la montagne de Peer Gynt
mêmes remarques que dans le MP pour eux
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Isabelle



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MessageSujet: Re: musique populaire/musique savante- 3e   Lun 27 Aoû 2007 - 20:27

Une dernière remarque, c'est qu'il faut que tu saches où tu vas avec tes élèves, qu'il y ait un but : un but de réflexion, qu'ils puissent discuter de ce qui est savant ce qui est populaire etc... et aussi un but de création, qu'ils puissent eux-même prendre un court extrait classique, puis le transformer à leur manière
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Estelle59



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MessageSujet: Re: musique populaire/musique savante- 3e   Lun 27 Aoû 2007 - 20:48

merci isabelle pour ces pistes!! j'ai bien eu ton mp, j'ai déjà les extraits... pour Apocalyptica, c'est marrant j'y ai justement repensé cet aprem!! on peut aller jusqu'à combien d'écoute?? je m'étais basée sur une écoute principale et 2 périphériques, mais si je peux en faire plus, c'est encore mieux!!! Very Happy

(ps: à priori, les heures de mon collège dure 1h15.... j'attends confirmation)
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MessageSujet: Re: musique populaire/musique savante- 3e   Mer 7 Nov 2007 - 18:37

hello les collègues

j'ai eu des soucis d'internet donc je n'ai pas pu me connecter et c'est bien dommage.

Je fais musique populaire/musique savante en 3e.
Seulement pour le chant, j'ai vraiment du mal car j'ai des élèves qui ne sont pas très motivés... j'avais pensé à la chanson "samba lélé" mais je me dis qu'ils vont trouver ça nul.

Est-ce que quelqu'un a une idée à me soumettre ??? elle serait la bienvenue.

Mille merci

Musicalement
Estelle
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MessageSujet: Re: musique populaire/musique savante- 3e   Mer 7 Nov 2007 - 21:10

euh, je viens de relire tous vos commentaires et je me suis dit que j'allais essayer pour ma thématique musique populaire/ musique savante, la chanson Eleanor Rigby des Beatles.
Effectivement, c'est une bonne idée.

Est-ce que quelqu'un aurait l'extrait et pourrait me le filer ???

Meci à l'avance.

A bientôt
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MessageSujet: Re: musique populaire/musique savante- 3e   Jeu 8 Nov 2007 - 5:37

L'extrait ? mp3 ? partition ?

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MessageSujet: Re: musique populaire/musique savante- 3e   Aujourd'hui à 16:00

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