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 Musique et bruit

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gesualdo
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MessageSujet: Musique et bruit   Lun 28 Mai 2007 - 17:18

C'est parti pour ce nouveau sujet, faites vos propositions de biblio ou de liens.

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MessageSujet: Re: Musique et bruit   Lun 28 Mai 2007 - 19:17

Coucou ! Moi aussi je suis super enthousiaste par rapport à ce sujet ! J'ai déjà pas mal d'idées. Idea
Instinctivement, je pense à la question de l'imitation : cf la chanson française par exemple.
J'ai aussi pensé au bruitisme italien ; Le Manifeste du Bruit de Russolo, ou encore toute l'école italienne dont Pratella (La guerre...)
Et puis aussi Reich, l'ajout de sons concrêts depuis Schaeffer comme tu le soulignes Gesualdo.
Isabelle, c'est vrai qu'on a facilement tendance à penser ethno par rapport à ce sujet ! Seulement, une fois encore, comme pour la virtuosité, c'est une question de culture et de jugement ! Du coup, il sera intéressant de comparer ce qui pour nous relève du bruit alors que pour les autochtones, c'est de la musique et inversement ! Rolling Eyes
Tiens d'ailleurs, tout le monde doit avoir en tête les "chants" des Pygmées Aka dans la forêt pour se repérer.... mais, justement, pour les Pygmées, ce ne sont pas du tout des chants ! En effet, puisqu'ils ne sont pas mesurés, ce n'est pas de la musique !
Bref, cette question me passionne déjà... mais bon, j'ai d'autres chats à fouetter, l'oral du Capes m'attend... mais j'ai quand même déjà bien demandé mon report de stage !
On continue à échanger quand même ! Wink Wink Wink
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MessageSujet: Re: Musique et bruit   Lun 28 Mai 2007 - 20:32

Tu as demandé un report de stage pour passer l'agrégation ?

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MessageSujet: Re: Musique et bruit   Mar 29 Mai 2007 - 6:57

Oui, j'ai demandé un report de stage pour passer l'Agreg ! Qu'en penses-tu ?
J'ai besoin d'un rythme de travail soutenu et je ne pense pas pouvoir affronter les 2 ! Et puis il me faut bouger pour aller à l'iufm et cette année, j'ai déjà plein de projets avec mes orchestres qui risquent d'être difficiles à mener de Lyon !
Remarque, si j'avais eu l'Agreg, j'aurais pris aussi mes 3 ans pour ma thèse !
.... repousser pour mieux plonger..... ????
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MessageSujet: Re: Musique et bruit   Mar 29 Mai 2007 - 17:50

C'est toi qui te le vois. Si tes finances te le permettent, proffites-en, c'est clair ! Rien ne vaut une année libre pour l'agreg !

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MessageSujet: Re: Musique et bruit   Mar 29 Mai 2007 - 17:56

Oui ! le rythme de travail en PLC2 étant élevé, je préfère mettre toutes mes chances de mon côté pour arriver à avoir l'Agreg !
Tiens j'ai pensé à un bouquin d'André Schaeffner : Origine des instruments de musique. Ce livre est passionnant notamment sur le lien entre les bruits et les instruments : le baton de pluie, les sonnailles ou encore le tambour d'eau !
Je pense qu'il fera partie de la biblio du sujet de l'an prochain alors autant le relire maintenant !
Allez, tous au boulot !
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MessageSujet: Re: Musique et bruit   Mar 29 Mai 2007 - 20:47

Ouais au boulot ! Non, faut pas déc***er non plus, j'ai un taquet de boulot là au collège entre la prépa de la fête de fin d'année, les derniers controles à corriger,les bulletins à faire etc... Non, je lirai tout celà en vacance en Sicile (mais bien sûr, j'aurai qu'ça à faire). Bon alors à la rentrée (sage décision).

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MessageSujet: Re: Musique et bruit   Dim 26 Aoû 2007 - 15:41

Bon, je vais rappeller l'énoncé exact du sujet, histoire d'y voir plus clair.

Bruit et musique : discriminations, interactions, influences.

Le bruit est aussi bien envisagé dans sa valeur de modèle, d'imitation, de représentation, que comme matériau musical à riches potentialités pour la création. La question est centrée sur les interactions multiples - dialectiques, oppositions, échanges, complémentarités - entre bruit et musique. Elle peut également être abordée du point de vue de l'acoustique, de l'anthropologie et de l'esthétique. Elle engage par ailleurs à interroger les relations duelles entre ordre et désordre, articulé et inarticulé du point de vue sonore. Outre la tradition savante occidentale, la questions concerne également les cultures musicales non occidentales, les cultures populaires et les cultures de tradition orale.


Voilà, tout un programme donc !

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MessageSujet: Re: Musique et bruit   Dim 26 Aoû 2007 - 20:59

Rolling Eyes Pfff même si le sujet semble passionnant j'ai déjà peur des 72 milles directions que ça peut prendre... affraid
Moi qui ai toujours été très "encadrée" pour mes concours (CNED, IUFM, fac, amis qui tentaient aussi), je vais devoir cette année bosser en autonomie et c'est bête mais je ne sais pas comment procéder. Je ne veux pas acheter les cours du CNED cette année car ce ne serait que pour ce sujet. C'est pourquoi je voulais vous demander comment vous vous organisiez pour bosser seul un sujet comme ça? Je ne sais pas par où commencer... confused
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MessageSujet: Re: Musique et bruit   Lun 27 Aoû 2007 - 6:30

Ben moi je vais commencer par acheter quelques livres conseillés, puis le cours du cned correspondant à cette question, et chercher les revues spécialisées...

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MessageSujet: Re: Musique et bruit   Lun 27 Aoû 2007 - 9:48

Tu dis acheter "le" cours du CNED correspondant. Il est possible de n'acheter que celui-là?? confused
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MessageSujet: Re: Musique et bruit   Lun 27 Aoû 2007 - 9:51

à priori oui, mais pas sur internet : il faut les contacter par téléphone. Enfin il me semble... mais Gesu t'en dira plus.
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MessageSujet: Re: Musique et bruit   Lun 27 Aoû 2007 - 10:06

Oui c'est ce que je compte faire, j'ai déjà vu sur leur site qu'on pouvait acheter les cours à la carte. Encore heureux, j'ai acheté la totalité des cours l'an dernier, je vais pas tout repayer alors qu'une question seulement change.

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MessageSujet: Re: Musique et bruit   Lun 27 Aoû 2007 - 11:16

C'est pas vrai!?! Alors ça c'est une nouvelle je suis rassurée merci beaucoup tu te rends pas compte de l'épine que tu viens de m'enlever du pied!!! cheers
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MessageSujet: Re: Musique et bruit   Mar 11 Sep 2007 - 16:36

Trouvé sur le site de Paris 8

ÉLÉMENTS de BIBLIOGRAPHIE CAPES sessions de 2008 et 2009


Pascal QUIGNARD : La haine de la musique, Calmann-Lévy (Gallimard, coll. Folio), 1996, 300 p. ; La leçon de musique (Hachette, 1987, 133 p.)

Luc CHARLES-DOMINIQUE : Musiques savantes, musiques populaires. Les symboliques du sonore en France, 1200-1750 éditions du CNRS

Pierre Albert CASTANET: Tout est bruit pour qui a peur, (Michel de Maule, Paris, 1999)

Avant-gardes du début de XXe siècle : Futurisme

Luigi RUSSOLO : L’art des bruits, (1913) Editions Allia

Musiques, une encyclopédie pour le XXI° siècle, Actes Sud/Cité de la musique, Paris, 2003 (P. Henry, L. Ferrari, F. B. Mâche, B. Parmegiani, M. Levinas, F. Bayle, P. Boulez).

Musique et sons : analyse sociale et économique

Jacques ATTALI : Bruits , PUF, 1977

R. Murray SCHAEFER : Le paysage sonore, JC Lattes, 1979

« Révolutions industrielles de la musique » (Revue) Cahiers de Médiologie/IRCAM , Fayard , 2004 ; Articles de B Stiegler, N .Donin, F ; Delalande

Techniques du son et écoute

John PIERCE : Le son musical (livre + CD) éd. Belin

Jean-François AUGOYARD et Henry TORGUE : A l’écoute de l’environnement, répertoire des effets sonores, éd. parenthèses,1995

Esthétique

Pierre SCHAEFFER : Traité des objets musicaux , Le seuil, 1966 ; A la recherche d’une musique concrète, Paris, Le Seuil, 1952

Edgar VARESE : Ecrits, L. Hirbour, Paris, Christian Bourgois, 1983
Georges CHARBONNIER : Entretiens avec Edgard Varèse , éd. Belfond ,1970
Hilda JOLIVET : Varèse Hachette –littérature, Paris, 1973, coll. « Musiciens de notre temps ».

Sur Varèse : voir également la thèse de Timtohée Horodyski et la revue « art 8 » à paraître

Michel CHION : L’art des sons fixés ou la musique concrètement Ed. Métamkine, 1993

David TOOP (Ambient, techno, rock …) : Ocean of sound éd .Kargo et l’éclat , 2004 (en français)

Jean-Jacques ROUSSEAU : Essai sur l'origine des langues (Garnier-Flammarion)

Umberto ECO : L'Œuvre ouverte (Points-Seuil)

Jean-Yves BOSSEUR, Daniel CHARLES, et Alexandre BRONIARSKI : Le Sonore et le Visuel (éd. Dis Voir, 1992)

Michel CHION : Le Son (Armand Colin, 2004)

Daniel DESHAYS et Alain FRANÇON : Pour une écriture du son (Klincksieck, 2006)

De nombreuses références sont disponibles sur le blog de Bertrand Porot : http://porotbaroque.blogspot.com/ ainsi que de précieux conseils de méthodologie de la dissertation.[/u]

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Dernière édition par le Mar 11 Sep 2007 - 18:43, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Musique et bruit   Mar 11 Sep 2007 - 17:37

gesualdo a écrit:
De nombreuses références sont disponibles sur le blog de Bertrand Porot : http://porotbaroque.blogspot.com/, ainsi que de précieux conseils de méthodologie de la dissertation.[/u]

et mais Bertrand Porot je l'avais eu en cours à Rennes II je crois (ui y'a longtemps, avant que je rentre à la maison, à Toulouse quoi!!) Mais ton lien ne fonctionne pas Gesu...
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MessageSujet: Re: Musique et bruit   Mar 11 Sep 2007 - 18:43

Corrigé !

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MessageSujet: Re: Musique et bruit   Jeu 20 Sep 2007 - 14:44

bonjour,
je viens de téléphoner au cned pour avoir la formation partielle de la dissertation "bruit et musique" : réponse on ne vend que la formation complète . Quelqu'un aurait-il cette partie de formation , je ne prépare pas le concours ce n'est que pour ma culture personnelle , étant retraitée de l'éducation nationale?
je suis prête à participer aux frais
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MessageSujet: Re: Musique et bruit   Jeu 20 Sep 2007 - 16:46

Bonjour Jumelle,
un petit tour par ici serait le bienvenu je crois... http://educationmusicale.zikforum.com/Presentez-vous-f3/

Sinon, moi aussi je cherche cette partie de la formation.

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MessageSujet: Re: Musique et bruit   Jeu 20 Sep 2007 - 17:19

Bonjour à tous

Je ne passe pas l'agrégation...
Je ne suis pas grande connaisseuse...

mais en tant qu'ex-organiste, je peux vous orienter vers :

Jean Louis Florentz (mort en 2004) compositeur dans la lignée de Messian et Dutilleux.
En quoi sa musique se rapproche t-elle du bruit ?

Parce qu'au coeur de ses nombreuses démarches : il a essayé de reproduire des sonorités et la vibration d'un réacteur d'avion avec les fréquences graves de l'orgue
Mais aussi fait une étude sur le mode de chant (vibrato) éthopien ....
Bref, cela reste flou (ou trop un détail anecdotique) mais il a vraiment étudié tout ce qui touche à l'acoustique et la reproduction de fréquences à l'instrument encore méconnues....

Voilà....

En attendant bon courage à tous !
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MessageSujet: Re: Musique et bruit   Jeu 20 Sep 2007 - 17:37

Whaou! Chuis épatée et je me sens bête.. j'ai même pas encore fait mon inscrip.
Les souris sont éradiquées, le meuble est xylophéné, les tuyaux débouchés, les cours à peu près prêts...

C'est cool toutes ces infos. 'l est temps de penser à bucher ça aussi.
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MessageSujet: Re: Musique et bruit   Ven 21 Sep 2007 - 11:49

Merci Gesualdo pour les adresses bibliographiques...
Je les ai cherchée pendant un bon moment, et impossible de mettre la main dessus...
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MessageSujet: Re: Musique et bruit   Ven 21 Sep 2007 - 21:03

Salut à tous ! Bon, rythme de boulot effreiné pour moi sur les questions de l'Agreg... dans ma prépa, on attaque fort !
Pour ce qui est de la question sur le bruit, j'ai lu Bruits d'Attali ! Pas forcément passionnant.... et puis tellement contradictoire...
Et pour le manifeste, j'attends votre point de vue mais je trouve que c'est relativement porté par les courants extrêmes du début XXeme.... bonne lecture !
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MessageSujet: Re: Musique et bruit   Sam 22 Sep 2007 - 6:33

ça c'est sur, c'est très extrême, entre les fachos et le mépris de la femme... Mais Russolo avait été exclu du groupe des futuristes à cause des ses réticences envers le fascisme. Le manifeste contient tout de même de bonnes idées. Quant à Attali...

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MessageSujet: Re: Musique et bruit   Sam 22 Sep 2007 - 13:08

Oui c'est vrai.. mais Russolo a réintégré le mouvement en 1927... un peu courte son exclusion !!!! Mais c'est vrai qu'il y a de bonnes notions dans ce manifeste.. et des pistes à creuser sur le travail ou les machines... Et Attali ? No comment pour toi ?
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MessageSujet: Re: Musique et bruit   Sam 22 Sep 2007 - 15:44

Attali j'ai commencé et ça me gave... C'est dégoulinant et je n'aime pas ça.

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MessageSujet: Re: Musique et bruit   Dim 23 Sep 2007 - 12:52

Ce qui me pose le plus de problèmes c'est l'égocentrisme occidental dans cet ouvrage... et puis aussi le fait qu'en 2 pages, il parvienne à dire une chose et son contraire... bref, comme pour toi, je n'en retire pas grand chose pour cette question musique et bruit !
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MessageSujet: Re: Musique et bruit   Dim 23 Sep 2007 - 15:03

Là j'attaque "le sonore et le visuel" de J.Y. Bosseur, c'est déjà beaucoup plus sérieux lol.

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MessageSujet: Re: Musique et bruit   Dim 23 Sep 2007 - 15:39

ahhh intéressant !!! il faudra que je me penche dessus aussi !
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MessageSujet: Re: Musique et bruit   Mar 25 Sep 2007 - 12:09

Au secours!!!!!! Quelle horreur ces deux ouvrages (Attali et Russolo). Style déplorable, fautes d'orthographe, idées contraires à chaque page ou presque...

J'ai l'impression que Russolo est anti-musicien voire anti-artistique au vu de sa réflexion que je juge scientifique (physique) et quelque peu fantasque. Il me semble qu'il a eu une idée primaire et vague sur la notion de buit, et ne sachant qu'en faire, il s'est lancé dans l'"invention" d'instrument plus que dans la création d'un nouveau courant artistique. C'est d'une certaine façon un moyen pour lui de se faire connaître et reconnaître dans le microcosme de l'art milanais, italien puis européen. Mais il semble qu'il est surtout pensé à sa propre personne et sa postérité! (moi je sais, moi je fais, moi je suis; les gens qui ne comprennent pas ma musique sont des imbéciles, le futur me donnera raison...)
Globalement, l'idée que j'en ai tirée est la reproduction des bruits de la vie par des instruments nouveaux, dans un système organisé.

Quant à l'ouvrage d'Attali, je suis d'accord avec Gesualdo (qui est par ailleurs cité dans l'ouvrage, quelle reconnaissance!) Beaucoup d'emphase et d'effets de style pour ne pas dire grand chose de nouveau et d'intéressant. De plus, il a la manie de passer du coq à l'âne sans arrêt, ce qui est énervant, et aboutit à un contenu confus et superficiel.

Au final ce qui est tout de même intéressant dans la comparaison de ces deux ouvrages, c'est que Russolo considère le bruit comme un "son-bruit", qui se construit et évolue parallèlement à la musique, et que Attali, quant à lui, considère que le bruit fait partie intégrante de la musique (ce qu'il n'explique pas clairement d'ailleurs, et ce qui est dommage!) Russolo aborde le bruit d'un point de vue esthétique alors que Attali l'aborde d'un point de vue politico-sociologique et anthropologique...

Voilà ce que j'ai, dans les grandes lignes, retenu des ouvrages.
Quand pensez-vous? Avez-vous compris autrement?
J'aimerai bien savoir...
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MessageSujet: Re: Musique et bruit   Mar 25 Sep 2007 - 14:03

Oui je vois ça moi aussi, sauf pour les futuristes. Certes c'est très fantasque et égocentrique mais quel artiste avant-gardiste n'a jamais pensé ou dit que ce qu'il faisait était LA vérité ? Je trouve que les arguments de Russolo sont très acceptables surtout sur l'esthétique de la vitesse, et la fascination des machines etc etc mais évidemment il faut se remettre dans le contexte. J'ai lu les manifestes de Marinetti, le poète qui a lancé le futurisme, on comprend mieux cette fascination après ça.

Quant à Attali...

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MessageSujet: Re: Musique et bruit   Mar 25 Sep 2007 - 14:45

Certes, mais je n'ai pas l'impression que Russolo s'inscrit dans un mouvement. Il se sert de vagues intentions littéraires et dans une moindre mesure picturales, pour justifier son "art avant-gardiste". Finalement, je comprends beaucoup mieux l'esprit des futuristes incarné par Marinetti en littérature, mais pas celui de Russolo dans la musique. A mon avis, il s'est emballé trop vite dans l'écriture de son manifeste; ses idées n'étaient pas assez abouties. Pour preuve, il perd le fil de ses explications et se contredit sans cesse lorsque qu'il fait un parallèle avec la littérature.
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MessageSujet: Re: Musique et bruit   Mar 25 Sep 2007 - 18:48

Ahh... vive l'alto, je ne suis pas d'accords avec toi concernant la vision du bruit par Attali ! C'est au contraire la musique qui est une des sous-parties du bruit ! (p.7) je crois.... nuance mais de premier plan je crois !
Pour Russolo, je pense surtout à cette idée que la musique doit intégrer d'autres sons que ceux utilisés jusqu'alors. Et il me semble bien que ceci va avoir une portée très importante pour tout le XXeme... Varèse se réclame des futuristes et des bruitistes quant à Webern il l'exploite d'une autre manière... sans parler des sons concrêts ! Du coup, effectivement, il a voulu marquer l'histoire de son propos mais il est un peu à l'avant garde quand meme non ?
Enfin, à voir...
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MessageSujet: Re: Musique et bruit   Mar 25 Sep 2007 - 19:12

Moi aussi, j'ai l'impression que Russolo est arrivé un peu trop tôt en fait. Certes sa manière de parler est déconcertante, mais dans les idées il était indéniablement avant-gardiste, et à fond dans le courant futuriste ! D'ailleurs, il se passait trop de choses à ce moment-là pour qu'il ait un public, et le dodécaphonisme, suite logique de l'ultra-chromatisme lui faisait sûrement de l'ombre. Il est à mon avis à mettre juste avant Varèse oui !

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MessageSujet: Re: Musique et bruit   Mar 25 Sep 2007 - 19:47

Question annexe, (je ne retrouve plus le sujet), est-ce que tu as pu acheter la question bruit au cned ? Ou bien il faut racheter toute la préparation ? Merci !
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MessageSujet: Re: Musique et bruit   Mar 25 Sep 2007 - 20:19

Non ils m'ont dit qu'il fallait tout acheter et ça c'est hors de question. Deja que je trouve pas leurs cours super super...

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MessageSujet: Re: Musique et bruit   Lun 28 Jan 2008 - 14:31

Je venais un petit peu relancer le sujet. Surtout au niveau de l'ethno, auriez-vous des lectures à me conseiller ? J'ai lu l'article de Pierre Salivas sur la musique d'Amazonie, mais y auraient-ils d'autres choses à voir ?

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MessageSujet: Re: Musique et bruit   Lun 28 Jan 2008 - 19:51

Bonsoir !
Niveau ethno, c'est assez délicat notamment en raison des questions de verbalisation. Il y a l'origine des instruments de musique de Schaeffner mais il faut se le farcir. Bien évidemment, le double CD des Pygmées Aka est inévitable avec les commentaires de Simha Arom.
Après, c'est vraiment pas simple... je n'ai pas lu d'autres choses de spécifiques pour le moment ! Je te tiens au courant.. bon courage
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